человек даже не понимает, что текст по ссылке не по-украински, а по-польски. а поляки... а, ладно, все равно уже.
и какже меня достало вот это улюлюканье вновь воскресшее. я все детство прожила под клеймом бандеровка.

@Ева
Меня больше всего удручает то, что почти все, в комментах к этому посту отметившихся, являются друзьями одной очень мне нравящейся моей ПЧ/Избранной. Нисколько не разделяющей этих "кровожадных" взглядов.
"Ниччего не понимаю" (с).

И не понимаю, почему они не понимают, что зверства были обоюдными.
И потому никто не был "прав".

Учитывая, что с данной конкретной фотографией дело давно уже известное..., и тем, кто там высказывается, лезть не буду.

Мордекай Хеллер
Большое человеческое спасибо

Мордекай Хеллер и от меня спасибо.

Просто выражу тут свою позицию.

1. Я полностью и целиком за то, чтобы "не разжигать". Т.к. я не хочу быть наследником ненависти. Как-то уже хотелось бы, чтобы эти вопросы обсуждались скорее с сухих исторических позиций, а не с личностно-обиженных. Именно поэтому я не стала комментировать у себя ситуацию во Львове, хотя была крайне возмущена.

2. Я не афиширую этот факт, но мой дед уже после 9 мая 1945 года был отправлен на Западную Украину добивать остатки бендеровских банд. Он мало говорил о войне вообще и о том, что происходило на Западной Украине уже после ее "официального окончания" в частности. Но того, что через его детей - моего отца и тётю - дошло до меня, вполне достаточно для того, чтобы четко сформировать позицию по вопросу: бендеровцы были злобными, жестокими тварями, которых необходимо было уничтожить просто за их преступления. Поэтому лично я проявить понимание и готовность "видеть вторую сторону медали" не могу. У меня есть личные основания считать так, как я считаю.

3. Но ребенку я буду рассказывать только факты, которые будут включать в себя ответ на вопрос "как получилось так, что эти банды вообще возникли". Это - на мой взгляд - будет вполне справедливо. А моё личное отношение, таким образом, останется при мне, именно потому, что см. п. 1.

4. Касаемо дискуссии. Я уже давно сказала, что в споры хорошо знакомых мне людей вступаю только в том случае, если считаю необходимым выразить свою собственную - и только свою собственную! - позицию. Во всех остальных случаях (а почему я не хочу выражать свою позицию, думаю, ясно) я считаю, что взрослые люди при желании всегда могут устранить возможные недопонимания и разобраться в словах собеседника. При желании. Это желание далеко не все обязаны иметь, и это я тоже четко понимаю. Лично я в этой дискуссии вижу массу недопонимания (т.е., случаев, когда собеседники говорят одно, а их оппоненты слышат - или видят - несколько другое, что порождает резкие и не всегда со стороны кажущиеся логичными реакции) и раздраженности. Исключительно от доброй воли собеседников зависит, будут ли они снимать эту раздраженность, или предпочтут продолжать разговор на повышенных тонах. Или вообще предпочтут его закончить.

Практику "объяснять окружающим, что они имели в виду" я приняла решение оставить в прошлом. Никому больше ничего (по крайней мере, без запросов) объяснять не буду, хотя могла бы. Но не вижу смысла.
Поэтому если я вижу, что от меня требуется разъяснение моей личной позиции - я ее разъясняю. А других разъяснять не имею, как я теперь считаю, ни права, ни желания.

Как-то так.

Twistress не хочу быть наследником ненависти. Как-то уже хотелось бы, чтобы эти вопросы обсуждались скорее с сухих исторических позиций, а не с личностно-обиженных.
"Ия, и я, и я того же мнения" (с)

Именно поэтому меня так задело слово "геноцид" у Вука.
Не говоря уж о дальнейших комментах Джес-наты и php.

*Reader* - скажу честно, когда я вижу подобные фотографии, и при условии, что у меня есть повод четко представлять себе, кто виновник произошедшего, я тоже первое, что думаю, так это "убитьпроклятыхтварей". Если я при этом назову эту эмоцию "устроить геноцид", она ею быть не перестанет. Т.е., это будет именно эмоция "убитьпроклятыхтварей", и ничего больше.

Надеюсь, я понятно излагаю, просто я не уверена, что вообще способна что-то излагать после тяжелой (и пока не оконченной) трудовой недели, честно.

Хотя я - это я, я всегда выбираю слова и всегда перечитываю написанное перед тем, как нажать кнопку "отправить". Кто-то не так тщательно подбирает выражения (или не считает это необходимым в данном конкретном случае).

А дальше уже всё понеслось. Потому что люди были задеты тем, что, вообще-то, не имело целью их задеть. (Вас я тоже имею в виду, когда так говорю)

И вот я уже впадаю в объяснения. Прошу прощения, больше я этого делать не буду, честное слово. Надеюсь, изложения моей личной позиции достаточно, правда же?

Мордекай Хеллер За ссылку спасибо, унес в цитатник, очень пригодится...

Twistress
Правда.

Мой муж, порой, в блоговских дискуссиях тоже грешит безапелляционностью, и, если не знать его воочию, по его текстам может создаться совсем другой образ. Я много раз с ним на эту тему дискутировала, но закончилось все тем, что он теперь почти ничего не пишет

О. какую интересную дискуссия я пропустила!
Мой муж - с Западной Украины, и много мне обо всем рассказывал некнижного.

Мордекай Хеллер
На форуме по ссылке интересный разбор, спасибо.
Не ради холивара, но напишу: одна из жутких историй мне показалась странной. Там говорится, что бандеровцы вошли в деревню под видом красных и их встречали хлебом-солью. Ой, что-то мне не верится! Не любили красных на Западной Украине. Западная Украина - оккупированная территория. советская власть там была установлена насильственно перед самой войной. были репрессии, многих отправили в концлагеря, остальных ограбили и согнали в колхозы. И чтобы эти люди радостно встречали оккупантов? Нее.... Что-то там приврали. Так что, кто на самом деле был виновен в этих преступлениях - еще вопрос.

*Reader*, @Ева, Неназванный, не за что

ehwaz
Там говорится, что бандеровцы вошли в деревню под видом красных и их встречали хлебом-солью.
Всякое в войну бывало. Плюс - когда в село входит вооружённая до зубов часть, лучше встретить её-хлебом солью, чем ждать, пока они сами не займутся реквизициями и задиранием подолов.
Кстати, я и про обратное читал - когда части НКВД, бегавшие по Беларуси после войны за партизанами (беларускими, аковцами и бывшими полицаями) сами устраивали провокации, маскируясь под них, чтобы лишить их поддержки населения.

Мордекай Хеллер
Плюс - когда в село входит вооружённая до зубов часть, лучше встретить её-хлебом солью, чем ждать, пока они сами не займутся реквизициями и задиранием подолов.
Тут не возразишь.

Кстати, я и про обратное читал - когда части НКВД, бегавшие по Беларуси после войны за партизанами (беларускими, аковцами и бывшими полицаями) сами устраивали провокации, маскируясь под них, чтобы лишить их поддержки населения.
Вот! И я об этом подумала!

Отец моего мужа ходил из села в школу через лес, где скрывались бандеровцы. Часто их встречал.
Но в конце все же мальчик получил случайную пулю в ногу, оказавшись на линии огня во время перестрелки бандеровцев с красными. От кого -неизвестно.

И все же. жуткая вещь - гражданская война. Она непоправимо делит народ на две части, и это деление сохраняется еще много-много поколений. Я сама выросла под рассказы о зверствах большевиков на Дону.

Хуже всего то, что вот такие вопли, дискуссии и холивары - по сути своей толкают Украину к развалу по Югославскому сценарию... Ну а Большой Северный Сосед (тм) при этом, разумеется, радостно протянет Руку Помощи (тм) Братьям Славянам (тм)...